Todos los días de lunes a viernes «Si el Río suena» con Patricia del Río, entrevistas exclusivas. Este es nuestro episodio número 8. El abogado César Azabache aseguró que el gobierno peruano debe tener una respuesta sólida antes que una apresurada para definir qué pasará con los restos de Abimael Guzmán, ya que debe contemplar que este caso llegue a instancias internacionales. Además indicó que debido a que el cuerpo aún se encuentra en la morgue no es necesario pedir que la norma sea retroactiva.
Todos los días de lunes a viernes «Si el Río suena» con Patricia del Río, entrevistas exclusivas. Este es nuestro episodio número 7. La socióloga Lucía Dammert analizó la visión que tiene el gobierno sobre temas de género y aseguró que no tienen perspectiva de integración ni de justicia. Además, lamentó que la ministra de la mujer tenga que borrar con el codo lo que escribe con la mano al asumir el costo político de las declaraciones y actos del premier.
Ministra, ¿qué opina de que el Foro de Mujeres del Mercosur, una ONG que lucha por “lograr la igualdad de género”, le haya dado un reconocimiento a Guido Bellido por su compromiso de trabajar para todas y todos los peruanos?
En primer lugar, decir que las noticias se tergiversan de una forma bastante cuestionable. Tal como la presentan tanto RPP como Canal N era “Guido Bellido, reconocimiento por su trabajo a favor de la mujer”. Cuando vi esto dije: ¿de dónde salió este reconocimiento? En ningún punto dice que sea un reconocimiento a favor de la mujer. Hay una preocupación legítima por las acusaciones sobre hostigamiento que le han hecho al premier, que se tendrán que investigar y esclarecer, y no solo por el premier, sino por otras autoridades. Tenemos otros congresistas que también han sido cuestionados. Tenemos una serie de autoridades con estos cuestionamientos sobre su machismo estructural, pero no podemos caer en este tipo de tergiversación.
Lo concreto es que la ONG se dedica a la lucha por la igualdad de género.
No estoy al tanto de todas las ONG, es legítimo, ellos verán. Hay que respetar a la sociedad civil.
Es que suena a ironía.
[La ministra guarda silencio].
¿Cree al menos que ha sido espontáneo el reconocimiento, luego de todas las acusaciones contra Bellido?
Mira, yo respeto a la sociedad civil. Respeto la división de poderes, no puedo prohibir a ninguna asociación hacer lo que ha decidido hacer. Solo digo que no se sobredimensione, ni se tergiversen las legítimas luchas de las mujeres por tener una vida libre de violencia, sin acoso ni hostigamiento.
¿Ha leído los posts del premier que han salido la última semana?
No.
Algunos son recientes. Los tengo acá.
Casi no leo Facebook. Me imagino lo que dicen, he escuchado comentarios.
Y a raíz de lo que ha escuchado, ¿le parecen condenables?
Sé que estas últimas semanas han estado sacando posts pasados de distintas autoridades, no solo del premier. Creo que estamos en un momento en que ya estamos en el gobierno. Espero que esto no se repita. No he revisado los posts del 2012, 2019, de una persona que en ese momento no era una autoridad. Yo quisiera que el debate se centre en la política, en lo que queremos emprender como gestión. Y no en el rebusque del Facebook del 2012, porque eso empobrece el trabajo que queremos hacer y el debate político.
Pero si queremos hablar de política, tenemos que hablar del líder de esa política. Y el líder de este equipo es el señor Guido Bellido.
Es el señor Guido Bellido de ahora, no del 2012 o 2013.
¿Le cree a Patricia Chirinos [quien acusa al premier de haberle dicho “ahora solo falta que te violen”]?
Es que este no es un acto de fe mío, de que yo crea o no. Es un tema muy grave que se tiene que investigar y esclarecer.
¿En este caso no juega un papel el lema “yo te creo”, que ha sido importante en el activismo mundial?
No estoy diciendo que no sea importante. Lo que digo es que hay que esclarecer toda denuncia. No solo la de la congresista Chirinos.
Entonces, ¿la presunción de inocencia debe ser la regla ante estas denuncias?
Yo estoy diciendo que debe de investigarse, esclarecerse y sancionarse de ser el caso.
Insisto porque hubo muchas críticas en redes sociales a su reacción luego de este episodio. Algunas personas, incluso feministas, señalaban que no hubo una condena tajante contra Bellido, como sí lo ha hecho la izquierda en casos anteriores.
No. El ministerio en un primer momento sacó una reacción que, me parece, fue oportuna. Que las cosas no se digan en los términos que quieren determinadas periodistas o personas no quiere decir que no se digan. Creo que ahí no hay mucha vuelta que darle. La reacción fue tajante y en su momento.
Lo que pasa es que, por ejemplo, cuando denunciaron a Lescano por acoso, usted señaló en un tuit: “Lescano es un adulto y se comportó como un acosador cualquiera”. Eso es una condena mucho más tajante.
Pero ahí teníamos el chat de quien lo acusaba. Lo mismo con Mamani, teníamos cosas…
Del señor Mamani teníamos una denuncia de parte.
Parece que había más cosas que esa. Y luego se burló con lo de la “mano zas”. Pongamos en su real dimensión las denuncias.
Usted pidió en el caso de Mamani: “Esperemos que sea desaforado de inmediato”.
Y lo blindaron las mismas señoras que ahora salen con ‘Ni Una Menos’. No usemos, y te lo pido a ti también, la justa demanda de las mujeres por una vida libre, sin acoso político, sin hostigamiento para poder ejercer sus derechos… No instrumentalizarlas [las denuncias], ni tergiversarlas ni minimizarlas.
Noviembre del 2018. Durand pidió que el entonces congresista Moisés Mamani, acusado de tocamientos indebidos, sea desaforado de inmediato.
¿No considera entonces que hay una contradicción entre los tuits que le he leído y el comunicado que ha sacado sobre el caso Bellido?
No, ¿por qué? En absoluto.
Ministra, luego de este incidente ha planteado que todo funcionario de alto nivel pase por un curso de inducción…
Esto no es a raíz del incidente. Es algo que ya habíamos planteado. Ya habíamos conversado. Y eso se basa en evidencia internacional. En Argentina está la Ley Micaela, por ejemplo, que plantea que los altos funcionarios y los servidores públicos puedan pasar obligatoriamente por estos cursos de inducción.
¿Cómo ha tomado esa iniciativa el señor Bellido?
Tengo todo el respaldo del Gabinete y del presidente.
A quienes no les debe haber gustado mucho es a los ministros que han sido denunciados por violencia psicológica, maltrato físico. Hablo de los señores Rubén Ramírez y Juan Silva. ¿Ha podido hablar con ellos sobre estos casos?
Por supuesto, esto se está discutiendo en Consejo de Ministros y lo vamos a presentar ahí para que tenga rango de ley. Para que no sea solo en este Gabinete, sino en todos los gabinetes a futuro.
¿Pero ha hablado con ellos de las denuncias que han tenido?
El tema está planteado, el curso se va a dar, vamos a seguir trabajando en ello. Quien tiene que hablar de las denuncias… Creo que ahí hay un tema que es otra parte de lo que hemos afirmado, que es el padrón de agresores.
¿No cree que hay un patrón de violencia entre sus colegas? Ramírez, por ejemplo, tiene dos denuncias.
Mira, yo creo que lo que tenemos que hacer es trabajar en soluciones que vayan a la raíz, de mediano, corto y largo plazo, que abarquen a la totalidad del sistema público más allá de una persona u otra. Y en esa línea estamos trabajando.
Ministra, ¿se siente cómoda en el Gabinete?
Por supuesto. Si no, no estaría aquí.
Hace unos días, César Hildebrandt tuvo palabras muy duras contra usted. Escribió en su columna que “se tuvo que tragar el sapo de seguir aceptando el liderazgo de Guido Bellido. La señora Durand apostó por el sueldo, la circulina y el resguardo”. ¿Es así? ¿Apostó usted por el sueldo?
Mira, yo tengo mi sueldo, siempre me he ganado la vida trabajando desde los 18 años. Me dio un poco de pena porque, por ejemplo, mi mamá lee a Hildebrandt. A mí, la verdad, me parecía bastante reaccionario hace bastante tiempo. De hecho, en la campaña atacó mucho a Verónika Mendoza. Yo diría incluso que con ciertos toques de misoginia. Pero en fin, las opiniones son las opiniones. Se respetan. Yo no la comparto. Me pareció bastante lamentable esa declaración.
¿No fue muy acrítica usted al momento de asumir su cartera? Hoy [viernes 10 de setiembre] Carlos León Moya recordó en su columna que Pedro Francke tomó distancia cuando Castillo nombró a Bellido como premier. Dice León Moya: “utilizó su poca influencia política para torcerle un poco el brazo al presidente y al presidente del Consejo de Ministros. Por otro lado, Anahí Durand juramentó sin mayores conflictos ni pedidos”.
Bueno, esa es la imaginación de Carlos León Moya. ¿Cómo sabe lo que yo hice? Me encanta su imaginación. A veces lo leo en sus columnas.
¿Qué hizo usted?
Yo juramenté como parte de un compromiso, del compromiso con una política a seguir. No juramenté para hacer lo que a mí me diera la gana, ni lo que le diera la gana al premier o al presidente. Estamos hablando de un compromiso de Estado. Tenemos un compromiso político con Perú Libre, con el presidente y una agenda política que estamos llevando adelante. Creo que la imaginación de los opinólogos ha estado muy en boga últimamente, pero hay que empezar a hacer análisis político sobre lo que se va trabajando desde el Estado.
No hizo pedidos ni puso condiciones, entonces.
Yo no trabajo sobre pedidos y condiciones. Trabajamos bajo un programa conjunto, que es el Plan Bicentenario, donde está bien claro y afirmado el derecho de las mujeres y la lucha contra todo tipo de discriminación.
Ministra, le leo un tuit: “La solución al problema de la mujer no pasa por hacerla depositaria de la lástima o lograr normas proteccionistas, sino por reconocerle sus derechos y posición económico social en el modelo de producción que se desenvuelve”.
Tú te has leído todos los tuits. Has chismeado todos los tuits habidos y por haber. Ese es de Cerrón.
¿Está de acuerdo con esta interpretación?
Es su opinión.
¿Pero está de acuerdo?
Es su opinión. No puedo opinar sobre eso.
Hace una semana publicamos una crónica sobre los dos ministros a los que Bellido les pidió su renuncia y que le dijeron que no. La titulamos “El premier al que nadie le hace caso”. ¿Le parece una descripción acertada?
No, para nada. Estamos trabajando coordinadamente con el presidente y con el premier.
¿Usted le responde a él o al presidente Castillo?
Los ministros responden en primera instancia al presidente y luego al premier. Lo dice la Constitución.
Pero usted responde más al presidente, tengo la intuición.
Estamos trabajando coordinadamente.
Ministra, se acaba de estrenar un documental en YouTube llamado “Peruanas del Bicentenario”. Mirtha Vásquez, por ejemplo, dice que sus congresistas no la llamaban presidenta, que socavaron su poder tildándola de “generala”, de “dictadora”. Marianella Ledesma contó que cuando asumió la vicepresidencia del TC, le dijeron que debía ocuparse del cafetín. ¿Ha vivido usted una experiencia similar en estos meses?
En estos meses no. La he vivido desde que salí de la universidad. Yo he sido asesora de la PCM y he tenido que lidiar con ministros. También he sido directora en el Ministerio de Cultura y asesora en el Minedu. Siempre he tenido que lidiar con ese tipo de cosas: que te digan mamita, cómo has venido vestida, qué linda te pusiste hoy. No es de este Gabinete. Y ahora todo el mundo se ha dado cuenta de que existía el machismo y el acoso, empezando por ciertos sectores de la prensa. A mí esto me fastidia porque estoy en política desde los 18 y en la gestión estatal desde los 30, que acabé la maestría. Siempre he pasado por eso. Entonces, no nos hagamos los sorprendidos, trabajemos en cuestiones de fondo y tratemos de salir adelante con este tema.
El pasado 7 de setiembre se instaló la Comisión Nacional de Alto Nivel para la Igualdad de Género. (Foto: Ministerio de la Mujer).
Hablemos de las políticas de su cartera. La Defensoría advirtió que más de 3,400 niñas, adolescentes y mujeres fueron reportadas como desaparecidas entre enero y julio. El 2019, se registraron 168 feminicidios y el 2020, 132. ¿Qué está proponiendo?
Estamos muy preocupados por el tema. La pandemia ha agravado esta situación. Hemos tenido ya un par de reuniones con el ministro del Interior, porque es un tema de la Policía, sobre todo. Y responde a dos cosas: por un lado, la trata de personas, para fines laborales o de explotación sexual. Por otro lado, el tema ligado a la violencia. Lo que sabemos es que más o menos el 20% de personas desaparecidas, luego se revela que han sido víctimas de feminicidio. Se está tratando de implementar la mesa de desaparecidas y viendo cómo se puede ajustar al sistema para no llegar tarde. Hay casos emblemáticos sobre los que se puede trabajar, como el de Solsiret Rodríguez. Un ejemplo de cómo pudieron encontrarse los restos de una persona desaparecida hace cuatro años, con un poco de empuje del sistema judicial, de la Policía y fiscalía.
Recientemente se ha inaugurado la Comisión nacional de alto nivel para la igualdad de género, donde se verán políticas multisectoriales para acabar con estos problemas. ¿Qué asegura que no sea otra comisión de nombre rimbombante que solo sirva para que los funcionarios compartan el coffee break?
En esta comisión no se toma coffee break, porque además estamos en pandemia. Es una comisión que tiene un mandato muy concreto: supervisar que la igualdad de género esté al nivel de los servicios. Son 52 servicios, de 12 instancias del Estado, que tienen que ser supervisadas anualmente para que estén incorporando la igualdad de género. Y en esa línea es que tienen que responder sobre lo que están avanzando.
Sobre los niños y adolescentes que han quedado huérfanos por la pandemia, ¿qué medidas se están adoptando?
Esa es una preocupación que ojalá llamara más la atención que distintos temas y tuits que circulan. Pero bueno, se agradece la pregunta. Espero que ahí haya más consenso nacional, en vez de estar rebuscando Facebook y Twitter. Hay 98.000 niños huérfanos. Estamos proponiendo dos cosas concretas: por un lado, ampliar para poblaciones vulnerables la pensión nacional de orfandad, porque no todos han reportado que efectivamente la muerte fue por Covid-19. Y estamos implantando una estrategia para impulsar el proceso de adopción, porque los niños necesitan estar con una familia. La vamos a presentar el miércoles en Consejo de Ministros.
Para terminar, ministra, las fuerzas oficialistas y opositoras ya han sacado a relucir las armas de la vacancia y el cierre del Congreso. ¿Hay algún motivo para pensar que estos cinco años van a acabar bien?
Creo que hay un sector de la oposición que sigue viviendo la resaca de la segunda vuelta, que es claramente golpista, que no tiene problema en decir que se puede llevar a cabo una vacancia. Espero que ese sector quede aislado y que lo que prime sea el respeto a las reglas de juego democráticas. A nadie le conviene un proceso de vacancia, de cierre de Congreso. Estamos en una crisis social. Somos el país que tiene más huérfanos en el mundo, eso debería decirnos algo. Somos uno de los países más afectados por la pandemia. Creo que es el momento de dejar trabajar.
Todos los días de lunes a viernes «Si el Río suena» con Patricia del Río, entrevistas exclusivas. Este es nuestro episodio número 6. Lurgio Gavilán – quien pasó de niño senderista a soldado del ejército peruano y luego monje franciscano – nos reveló cómo fueron esos años para poder entender el daño que causó Sendero Luminoso en las familias peruanas. Además, la ex ministra de justicia Marisol Pérez Tello explica las leyes que le permitirían al estado peruano definir qué hacer con el cuerpo del terrorista Abimael Guzmán.
Todos los días de lunes a viernes «Si el Río suena» con Patricia del Río, entrevistas exclusivas. Este es nuestro episodio número 5. El analista político Eduardo Dargent comentó hoy en «Si el Río suena» con Patricia del Río que la aprobación del presidente Castillo es aceptable, pero para un gobierno que está de salida. Además indicó que desde su perspectiva Perú Libre está haciendo un negocio pensando en las próximas elecciones. En nuestro espacio cultural conversamos con Eduardo Villanueva Mansilla, quien nos dio detalles sobre su libro «Rápido, violento y muy cercano» que habla sobre las movilizaciones del 11 de noviembre y el futuro de la política digital.
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Libro «Rápido, violento y muy cercano» de Eduardo Villanueva Mansilla:
Todos los días de lunes a viernes «Si el Río suena» con Patricia del Río, entrevistas exclusivas. Este es nuestro episodio número 4. La congresista del Partido Morado, Susel Paredes, explicó los motivos de la apelación que presentarán luego que el Registro de Organizaciones Políticas resolviera – en primera instancia – cancelar la inscripción del partido por no cumplir los requisitos. Además la congresista, aseguró que vivimos un gobierno machista y que desde el congreso no permitirán que ataquen a las mujeres.
Todos los días de lunes a viernes «Si el Río suena» con Patricia del Río, entrevistas exclusivas. Este es nuestro episodio número 3. Lucio Castro: «El SUTEP no tiene vínculos con César Tito Rojas sino que los miembros del FENATEP utilizan el nombre de la institución para conseguir la atención de las autoridades».
Un escándalo se armó ayer luego que se conociera la visita a la PCM de César Tito Rojas, señalado por la Dircote de haber sido presidente del Comité Electoral del Movadef, el brazo político de Sendero Luminoso, en el 2010. Sudaca ya había dado cuenta de este personaje en abril, cuando contamos que el presidente Pedro Castillo y otros profesores asistieron, en mayo de 2018, a un encuentro organizado por un líder del Movadef en Bolivia. Tito Rojas fue parte de aquella delegación.
Según el registro de visitas de la PCM, Tito Rojas se reunió con el primer ministro Guido Bellido entre las 09:56 y las 11:08 de la mañana. Aparece como representante del Sindicato Unitario de los Trabajadores de la Educación del Perú (Sutep), 0ero el gremio que lidera Patria Roja ha negado que sea parte de su agrupación. Tito pertenece, en cambio, a un grupo regional homónimo ligado al Fenate-Perú, el sindicato que fundó Pedro Castillo en el año 2017.
La oposición ha aprovechado la situación para confrontar al Gabinete. Al cierre de esta edición, el vocero alterno de Renovación Popular, Alejandro Muñante, había presentado un pedido para que Bellido sea citado al pleno de mañana jueves por este caso.
La PCM publicó un comunicado hoy [ayer] en el que señala que usted ingresó a sus instalaciones a las 09:56 de la mañana. ¿Cuál es su versión?
Por supuesto. [Estuvieron] diversas organizaciones y sectores de Puno como el Frente de Organización Popular, construcción civil, comerciantes y transportistas. Hemos ido para plantear el problema del hospital regional Manuel Núñez Butrón. Son S/114 millones que se estarían desviando a otros proyectos más pequeños y [de esa manera] quedará desfinanciado el hospital, que está en plena ejecución. Hoy ha entrado en una situación de arbitraje.
¿Sacó una cita previa en la PCM? ¿Llamó al premier Bellido?
No he llamado ni a Guido Bellido ni he sacado ninguna cita, por favor. Este ha sido un trámite que han estado realizando congresistas y autoridades de Puno.
¿Qué congresistas?
Es un conjunto de congresistas.
¿De Perú Libre?
No tengo [el nombre de] quién ha encaminado la gestión. Vengo como parte del grupo. Todos los dirigentes hemos venido como delegación de las organizaciones sociales y populares de Puno para plantear cómo pueden resolver este problema,
Sudaca se comunicó con el congresista puneño de Perú Libre, Wilson Quispe Mamani, quien también es profesor. El parlamentario aceptó haber realizado coordinaciones con dirigentes de su región para conseguirles una reunión con el ministro de Economía y Finanzas, Pedro Francke. Confirma que el tema a tratar es el supuesto desvío de S/ 114 millones del presupuesto del hospital regional Manuel Núñez Butrón. No obstante, precisó que no coordinó con César Tito Rojas sino con dirigentes del Frente de Organizaciones Sociales. Sudaca se contactó con el MEF para confirmar si se produjo esa reunión y si en ella estuvo Tito Rojas. El ministerio se limitó a confirmar que funcionarios de la cartera -no el ministro- se reunieron con representantes de organismos sociales de Puno.
¿Ustedes fueron a la PCM para reunirse con quién?
A nosotros nos dijieron que ya estaba la cita para que se pueda ir. Y como delegación, hemos pasado, ¿no?
¿Le dijeron que la cita era con el premier o con otro funcionario?
No sabíamos si el premier iba a estar o no, pues tiene una agenda apretada. Y, finalmente, quien nos ha recibido ha sido el viceministro de Gobernanza Territorial de la PCM [Braulio Grajeda].
¿A ustedes les dijeron que la cita iba a ser con el premier?
No hay una citación específica. No veo adónde está direccionando…
¿Por qué en el comunicado de la PCM lo menciona como dirigente del Sutep?
Soy dirigente del Sutep de Puno. Y somos parte de las organizaciones sociales, como organización gremial. Lo que está planteando el pueblo de Puno es que se encamine una paralización regional si el gobierno central no escucha.
Pero el Sutep dice que usted no es de ese sindicato. ¿Qué cargo tiene usted?
Soy secretario de Defensa del Sutep Regional de Puno.
¿El Sutep Regional de Puno está afiliado a la Fenate-Perú?
El Sutep Regional de Puno es parte de la Fenate-Perú.
¿Qué les dijo el viceministro Braulio Grajeda? ¿Salió usted satisfecho de la reunión?
[Nos dijo] que van a intervenir en este desvío del presupuesto del hospital regional Manuel Núñez Butrón. Dijo que va a ver a través de la Contraloría. Son más o menos S/379 millones, que es el presupuesto por toda esta obra. Y el gobierno regional de Puno está desviando S/ 114 millones para 10 obras pequeñas. El gobierno regional ha dicho que el Ministerio de Salud va a reponer ese presupuesto el próximo año, pero sabemos que la crisis económica está golpeando fuertemente y es probable que no se devuelva ese presupuesto. Entonces, ¿qué va hacer el ministerio de Salud y el ministerio de Economía para resolver este problema?
¿Van a pedir que vaya el premier a Puno?
Esperemos que vayan las autoridades. [Veremos] si va el ministro de Salud, el ministro de Economía, el premier. El punto es que resuelvan el problema.
¿Qué tiempo es el razonable para que el premier, el ministro de Salud y las autoridades del gobierno puedan resolver este problema?
Esperemos que entre 15 días a un mes ellos puedan llegar a Puno. No se puede perder un presupuesto de un hospital de nivel 4 y que quede abandonado, desfinanciado y se perjudique todo un pueblo.
¿Usted cree que con el premier hubiera habido una solución más inmediata?
Yo creo que a veces con la cabeza, el que tiene decisión ejecutiva, se podía dar mayor viabilidad.
Hubiera sido más conveniente que lo reciba el premier entonces.
Sí, bueno, seguramente. Claro, como cabeza tiene la facultad, la potestad de resolver.
¿Conoce al premier?
No, nunca he tenido contacto con el señor Bellido.
Pasemos al tema del Movadef. La Dircote lo ha señalado como uno de sus dirigentes. ¿Qué responde?
Mire, esas imputaciones vienen haciendo desde el año 2012. ¿Cuál ha sido el delito? Asumir como dirigente una huelga reivindicativa del magisterio nacional [del Conare-Sutep, que luego, en el 2017, se convierte en Fenate-Perú]. Y de allí, la Dircote nos ha hecho denuncias por apología, por desmanes y disturbios, y ese proceso ha demorado. Y, entre enero y febrero de 2017, lo archiva [la Fiscalía] porque no tenemos nada.
¿Usted es actualmente dirigente del Movadef?
No soy dirigente del Movadef.
¿Ha sido dirigente del Movadef?
No, tampoco he sido dirigente del Movadef.
La Dircote señala que usted ha sido parte del Comité Electoral del Movadef. Hay un documento que lo corrobora.
Deslindo abiertamente. No tengo nada que ver con el Movadef.
¿El documento es falso?
No sé de qué documento me habla.
Sudaca le envío un documento de la Dircote, que dice que fue presidente del Comité Electoral entre los días 27 y 28 de noviembre de 2010 para la elección del Comité Ejecutivo Nacional, pero Tito prefiere no responder.
¿Lo que dice la Dircote de usted es un invento?
La Dircote, después de lo que hemos visto en reportajes en medios de comunicación… ¿Por qué, en ese momento, no nos metieron a la cárcel, no nos sentenciaron? Debería estar, en todo caso, purgando condena.
Mire, quienes nos hace la invitación son los maestros rurales de Bolivia porque fue un tema de los distintos países de Sudamérica, porque hay la similitud con Bolivia, Perú, Chile, Argentina. En ese sentido, hemos asistido a participar en el evento pedagógico académico, básicamente.
¿Usted no sabía que Álex Chamán era líder del Movadef-Bolivia?
No sé, mi estimado.
¿Usted ha firmado el planillón del Movadef?
Como muchos partidos que recolectan firmas, nosotros como adherentes, sí [hemos firmado]. En su momento, en el 2009, porque planteaba, por ejemplo, la situación de la democratización de la economía, etcétera. Como adherente lo hemos hecho. Pero eso no significa que seamos militantes ni dirigentes del Movadef, ni una cosa parecida.
¿Se arrepiente de haber firmado el planillón?
Mira, el problema no es arrepentirse. Las cosas como son. Nosotros no somos del Movadef, no somos militantes. En su momento, por la situación de plantear la democratización de la economía…
O sea, usted firmó inocentemente el planillón del Movadef sin saber que reivindicaba el ‘Pensamiento Gonzalo’.
Efectivamente. En ese tiempo había algunas reivindicaciones del pueblo. Apareció como un movimiento nuevo…
¿Respalda el ‘Pensamiento Gonzalo’?
No, nosotros nada que ver con el señor Gonzalo. Nada que ver.
Todos los días de lunes a viernes «Si el Río suena» con Patricia del Río, entrevistas exclusivas. Este es nuestro episodio número 2. Patricia conversó con Rafo León sobre el racismo que vemos en ambos lados de la política y sociedad peruana. Desde aquellos que critican al Presidente Castillo por sus raíces humildes, hasta los personajes que estando en el gobierno venden la idea de representar al Perú pero que en realidad solo se representan a sí mismos.
