Entrevistas

En una entrevista que le brindó a Sudaca, el ministro Salas reconoció que no tenía experiencia en el sector cultura. ¿Designarlo para ese cargo no fue subestimar la importancia de ese ministerio?

Noel Jaimes: La cuestión concreta es que la izquierda nunca ha gobernado y no tiene ocho años en un sector determinado como exigen para ser director. Entonces, se trata de un gobierno de ancha base y seguramente para muchos funcionarios es la primera vez que gobiernan. Nos quieren arrinconar pidiendo que sólo entre gente calificada y esa es la que tiene años trabajando en los ministerios.

Cuando el expresidente Ollanta Humala dejó el cargo dijo «Más temprano que tarde, nos van a extrañar». ¿Usted considera que el presidente Castillo será extrañado cuando deje la presidencia?

Noel Jaimes: No lo sé. Lo que se ha visto es un pueblo movilizado por la Asamblea Constituyente, por el Consejo de ministros y participando. Hay un matiz distinto a lo que eran los gobiernos de derecha. Si Pedro Castillo termina sin que prueben que está involucrado en actor de corrupción, va a ser extrañado por la forma en que gobernó.

¿Por qué a un presidente que viene de las luchas sindicales le ha costado tanto lidiar con conflictos sociales como el de Huancayo?

Zaira Arias: El presidente cumple un papel fundamental y no solamente tiene que encargarse de resolver cierto conflicto social. El país tiene más de 190 conflictos sociales activos. Pero la atención oportuna del premier demuestra predisposición a conversar. Hay que entender que en el tema de los transportistas la lucha es porque se está sintiendo la inflación mundial. Además, hay un chantaje financiero porque, por más que se quieran hacer buenas políticas de apoyo social, estamos conviviendo con un sistema neoliberal.

¿La represión que se vio en esas marchas no es lo que más se criticaba de los gobiernos de derecha?

Zaira Airas: Por supuesto, creo que los peruanos no debemos olvidar y es uno de los grandes cambios que se sienten con este gobierno. Antes no podíamos ir a la Plaza San Martín a marchar contra el Congreso porque nos tiraban perdigones y gases lacrimógenos. Mucha gente perdió la vida derramando sangre en las calles, pero eso ya no lo vivimos.

¿Lo ocurrido en Huancayo no fue represión?

Zaira Arias: Creo que las responsabilidades son individuales. Ya no está el mismo ministro del Interior. Pero que tenga entendido no hubo fallecidos. Obviamente productor de una gresca siempre habrá enfrentamientos y algunos lesionados. Lo que pasó en Huancayo refleja el malestar de la población por el alza del costo de vida y porque venimos arrastrando años de gobiernos de derecha. 

¿Pedro Castillo no debió hacer un llamado para que la policía no reprima a los manifestantes?

Zaira Arias: Por supuesto, pero producto de una gresca siembre habrá saldos. Lo importante es que no se ocasionen daños mayores. Quizá Pedro Castillo sí tendría que ser un poco más fuerte con la política anti represión, pero es inigualable lo que vivimos hoy con lo vivido durante gobiernos de derecha. 

¿La Asamblea Constituyente es importante dentro de Perú Libre o es una propuesta que se usa para confrontar con la oposición?

Zaira Arias: Eso todos lo podemos notar. Hace poco, el Congreso decidió archivar el proyecto de ley para el referéndum y no vimos una respuesta inmediata del partido movilizando a la gente como respuesta a esta acción autoritaria y antidemocrática. Fue la propia gente y los movimientos sociales los que salieron a marchar. Me gustaría que Perú Libre demuestre con hechos lo que quiere para el país. 

¿La integración del partido magisterial a la lista de Perú Libre fue un error?

Noel Jaimes: Para nada. No hubiéramos ganado sin ellos. No se puede ser mezquino con los que han apoyado en campaña. Eso sí, los del magisterio hacían campaña para sus candidatos. Perú Libre y los del magisterio nunca fueron uno. Ellos tenían su agenda y hasta su propio jefe de campaña.

¿Cree que puede surgir una ultraderecha como respuesta al gobierno de Pedro Castillo?

Noel Jaimes: Si el gobierno de Pedro Castillo fracasa, a la izquierda le va a tomar treinta o cuarenta años recomponerse y, como ha pasado en Brasil o Ecuador, el resultado sería que gobierne el fascismo. Y la cara del fascismo es Rafael López Aliaga, que tiene gran apoyo de la capital. 

¿Por qué Perú Libre insistió en inscribir su nombre en la lista para la candidatura a la alcaldía de Lima si no estaba de acuerdo?

Zaira Arias: Hace mucho tiempo que el autoritarismo es moneda corriente dentro del partido. Ante la nula formación de cuadros políticos toman ese tipo de acciones impositivas. A Vladimir Cerrón no le dio pena reconocer que, como no había otro cuadro para que asuma la candidatura presidencial lo llamó a Castillo siendo una persona que no era abiertamente de izquierda y quizá ni creía en el ideario del partido. Esa improvisación es por la negligencia constante en la conformación de un partido. Esto se llama caudillismo. Él (Vladimir Cerrón) quiere ser la única persona candidateable. Nunca le he visto ganas de formar cuadros políticos. 

¿Sufrió algún tipo de represalia luego de denunciar la falsificación de su firma?

Zaira Arias: Hasta el último momento me presionaron para que firme una lista inconsulta. Es una lista impuesta, como siempre suelen hacer. Pero no contaron con que hay compañeros y compañeras que no tenemos precio y ante la imposición no cedemos. He recibido mucha presión para firmar bajo la excusa que eso es ser consecuente y tener disciplina. Me sorprende que esa palabra esté tan distorsionada y sea peligrosa. Me preocupa si bajo esa misma lógica se han manejado las cosas en Junín, donde Perú Libre ha estado en el gobierno regional.

Con una bancada dividida y un partido con problemas internos, ¿Pedro Castillo podrá llegar al 2026 en la presidencia?

Zaira Arias: Acá hay un mandato popular. El país ha decidido que Pedro Castillo sea el presidente por los próximos cinco años. El espíritu democrático del ciudadano debe cuidar la democracia y hacer respetar el voto popular. Pasa todo lo opuesto con el parlamento. Tiene que cerrarse ese espacio que dejó de ser democrático hace mucho tiempo. La presidenta del Congreso tiene audios buscando la manera de derrocar un gobierno legítimamente electo. 

¿No es contradictorio pedir que se respete el voto popular cuando se trata de Pedro Castillo y al mismo tiempo hablar del cierre del Congreso?

Zaira Arias: El Congreso dejó de ser un espacio democrático. Es como si un dictador que cometió asesinatos diga que ahora actuará en democracia. Nadie le creería. Ellos ya mostraron la estirpe golpista, son un nido de sediciosos. No debe haber un espacio en nuestra democracia para los que son antidemocráticos. 

Usted tuvo una postura muy crítica con la línea ideológica de Willax desde la época de campaña, ¿esperaba que el gobierno tome acciones contra este medio?

Zaira Arias: Por encima de la libertad del dueño de Willax, el señor Erasmo Wong, que está investigado por lavado de activos y haber fugado capital a paraísos fiscales, está el derecho de la gente a ser informada. La gente merece que le digan la verdad e informen con objetividad. Espero que en algún momento veamos una ley de comunicación y que se parametre el oficio del periodismo. La información es un derecho, no un negocio. 

¿La izquierda progresista ha sido un apoyo para este gobierno o un problema?

Noel Jaimes: En un momento apoyaron con cuestiones técnicas y figuras, pero no como columna vertebral para sostener al gobierno. Muchos se han reciclado, vienen de gobiernos anteriores, han estado con Ollanta Humala, y hoy están aquí. 

 

 

 

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Elecciones, Perú Libre, Vladimir Cerón

¿Cómo interpreta que Perú Libre le haya pedido la renuncia al presidente Pedro Castillo?

Presumo que en Perú Libre se dieron cuenta que tenían en su interior un conjunto de oportunistas. Se aprovechó del logo y el sentimiento de deseo de cambio en el país. Una vez que ingresaron han querido hacer explotar el partido por dentro. Los dirigentes se percataron de eso y ha tenido que renunciar. Además, el bloque magisterial está repleto de mediocres. Tienen a Edgar Tello, que tiene una investigación por tráfico de influencias y Alex Paredes que, en Arequipa, es conocido por trabajar con un título falso.

¿El desempeño de este gobierno afectará las posibilidades de un candidato de izquierda en las próximas elecciones?

Quienes han manejado nuestro país y nos han puesto en esta situación son los grupos económicos de poder. Felizmente, Castillo ha dicho que no es de izquierda y no sabe qué es izquierda y derecha. Aquellos que manejan el país han desarrollado una campaña para señalar que la izquierda es inútil y no sabe gobernar. Esa campaña seguirá y corresponderá, en una campaña política, esclarecer cómo son las cosas. Nosotros, los trabajadores de la educación, consideramos que en el país la necesidad de cambios existe y debe asumir en el gobierno alguien que represente el tema de transformación y cambios.

Aunque no haya llevado a cabo políticas de izquierda, el gobierno recibió el apoyo de este sector en la segunda vuelta, ¿eso no tendrá algún impacto?

Lo cierto es que, ante la desacreditación de instituciones del Estado, la gente no cree en partidos políticos sino en la necesidad de cambio en el país y vota por el que representa esa necesidad de cambio. Por lo tanto, dependerá de quién representa ese sentimiento. 

¿Se acentuará esta necesidad de cambio luego del gobierno de Pedro Castillo?

Consideramos que la oportunidad sigue siendo en favor del sentimiento de cambio. Se creyó que podía hacerlo Castillo y hoy es un fracaso, pero la posibilidad no se ha acabado. Dependerá de las organizaciones. 

¿Le preocupa que, como respuesta a este gobierno, surja una ultraderecha en el Perú?

Ya hay una ultraderecha en el Perú. Lo cierto es que el país necesita cambios y quien se va a imponer es quien sepa desarrollar mejor una campaña. La ultraderecha tiene una ventaja que es su poder económico para ‘bombardear’ a la población y hacerle creer que ahí está la salida. Pero en este país se necesitan cambios y ni la derecha ni la ultraderecha los garantizan. 

Este mes, el SUTEP cumple cincuenta años de existencia, ¿en qué momento de su lucha los encuentra esta fecha?

Nos encuentra en un escenario bien complejo, pero a la vez requiere de mayor compromiso y es lo que estamos haciendo todos los dirigentes. Hemos tenido que demostrar que somos el sindicato mayoritario. 

¿El SUTEP pudo lograr más cercanía con ministros de otros gobiernos que con el actual pese a ser de una gestión encabezada por un maestro?

Increíblemente, hoy es más complejo porque tienen una forma chata de ver las cosas. Quieren destruir al SUTEP y todo lo hacen en función de destruirnos. Hace unos días, Castillo dijo que estaban las puertas abiertas para los maestros y hace su reunión con gente de su sindicado y con el ministro siendo un asesor del sindicato de gobierno.

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Julio Castro, Pedro Castillo, Sutep

Ahora, el Ministerio Público ha iniciado una investigación. ¿Van a acatar lo que decida la justicia?

Las rondas campesinas somos una organización constitucional, podemos ejercer funciones jurisdiccionales dentro de nuestro ámbito territorial. Nosotros tenemos el aval de denunciar, de investigar y de sentenciar. Eso lo dice la ley de rondas en su artículo 149 y estamos amparados por la Organización Internacional del Trabajo. Lo que pasa es que a nivel nacional no hay un entendimiento de parte del Ministerio Público, piensan los fiscales que solamente son ellos los llamados a administrar justicia.

Si hablamos de marco normativo también está el acuerdo plenario del 2009, donde se señala que las rondas están sujetas a la justicia ordinaria cuando hay la presunta comisión de un delito.

La justicia estatal no entiende a las rondas campesinas, por eso terminan denunciándonos, criminalizándonos. Cuando estaba en la dirigencia provincial, he terminado con 70 procesos del Ministerio Público. Una vez que nos denuncian, tenemos que responder. Pero cuando un rondero no comete delitos y no hay errores, ellos terminan dándonos la razón o archivando el proceso. La típica de las autoridades es denunciarnos por secuestro, por coacción, por tortura, delitos que no hemos hecho. Nosotros lo demostramos y aclaramos que las rondas son una organización legal, formal, avalada para administrar justicia. Que podemos cometer errores, sí, no somos perfectos. Similar a los que cometen el Ministerio Público y el Poder Judicial.

En Cajamarca, en diciembre del 2020, condenaron a 20 años a unos ronderos porque tuvieron 17 días privado de su libertad a un sujeto al que acusaban por estafa. Es decir, ya tienen condenadas en contra.

Ellos jamás han cometido secuestro, solo fueron parte de la investigación de un estafador, que se dedicaba a la venta de combis y estafaba a la gente. Las rondas en una oportunidad lo intervienen, lo llevan a una asamblea comunal y el individuo reconoce y hace la devolución. Pero luego de unos días, con algunos malos abogados, algunos malos fiscales y jueces, los terminan condenando. En la segunda instancia, sin embargo, les han dado la razón a las rondas campesinas. Ahora están trabajando con nosotros.

Panamericana también informó el 2019 sobre el asesinato a un presunto delincuente de parte de los ronderos.

Yo desconozco ese caso. Hay que sacar toda esa información, ver si es real o no, pero no conozco yo que líderes de las comunidades campesinas hayan tenido que desaparecer a sujetos. Eso lo desconocemos acá en Cajamarca.

Hay medios que han calificado a los ronderos de Chota como “allegados a Pedro Castillo”. ¿Qué responde?

Las rondas campesinas somos autónomas, independientes, democráticas. Nunca hemos pertenecido a ningún gobierno de turno, menos a algún partido político. Siempre hemos deslindado de la mafia, la corrupción, venga de donde venga. Si el presidente está involucrado en cosas negativas, que se le juzgue. Pero que se les mida con la misma vara a todos.

¿Y qué piensa entonces de la actual gestión de Castillo?

Vemos que el Congreso, por su lado, y el Ejecutivo, por el otro, quieren encaminar su propio rumbo. La bronca es entre ambos poderes. Ahora, las autoridades no están haciendo nada, por lo cual no nos parcializamos con nadie. No se está cumpliendo lo que Castillo dijo en campaña: cambios reales, la transformación de la patria, la segunda reforma agraria. Se habló de la nueva Constitución, pero ha quedado en el discurso. Entonces, no nos convence nada. Parece que esto va a terminar siendo un gobierno continuista, defendiendo a los grandes y olvidándose de los pobres.



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Pedro Castillo, Rondas campesinas

¿Usted va a votar a favor de censurar al ministro?

Por supuesto, porque, sobre todo, está demostrando: o una negligencia entre comillas o una desidia asolapada, al no ubicar ni al exministro Silva, ni a Pacheco ni al sobrino del presidente. Hoy me he enterado de la versión del abogado de Silva, que dice que tiene pruebas de que varios funcionarios más del gobierno están involucrados. O sea, esta es una telaraña de corruptela.

De repente involucra a ‘Los Niños’ también.

Bueno, al final la justicia determinará lo que tenga que determinar.

¿Qué espera de parte del presidente el 28 de Julio?

Esperamos el cambio total de todo el gabinete. Si te lavas la cara, no te vas a lavar solo la mitad. Es toda la cara. Qué mejor gesto sería. Pero, aparte, el presidente, como ya no se le cree lo que dice y a veces es mentecato, tendría que firmar un acta de compromiso con las fuerzas políticas de cuál va a ser su conducción y qué es lo que tiene que cumplir. De no ser así, él solo tendría que cavar su tumba.

Congresista, para ir terminando: un informe de Alejandro Cavero ha impedido que se investigue a su correligionario Manuel Merino por la represión y las muertes de noviembre del 2020. ¿Qué opinión tiene de sus conclusiones?

El informe de Cavero recomienda que se archive. Eso ha traído cola porque muchos no están de acuerdo…

… ¿Y usted está de acuerdo o no?

La pregunta es un poco complicada porque es mi correligionario. De una forma u otra está de por medio la imagen del partido, pero también soy consciente de que, por hechos similares, se ha dado un juicio político con sanciones. No conozco el detalle del informe al 100%, pero ante la opinión pública no se ha visto bien que se mande al archivo. En lo personal, el correligionario Merino es una persona que no ha tenido antecedentes, es una persona coherente y que, lamentablemente le tocó la primera magistratura en un ambiente bastante conflictivo.

Usted ha sido más enfático en una entrevista con El Comercio en enero del 2021. En ese momento calificó de golpe de Estado la forma en que asumió Merino la presidencia. Le leo la cita: “Hay una propuesta para que el próximo Congreso presente acusaciones, incluso, en lo penal contra todos estos congresistas que dieron este golpe de Estado”.

Eso lo declaré, porque esa fue mi posición en un inicio. Luego, con todo lo que se ha sabido de Vizcarra, la situación ya cambia. En el caso de Merino y Ántero Flores Aráoz, hoy en día la opinión pública no toma a bien que el informe vaya al archivo. Así que este lunes se va a evaluar una reconsideración. Yo lo lamento, porque Acción Popular es el único partido al que todo el tiempo lo golpean.

 

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Congreso, José Arriola, Pedro Castillo
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