Entrevistas

[ENTREVISTA] Diego Pomareda, candidato de Libertad Popular, conversó con Sudaca sobre el posible respaldo de los seguidores de Acción Popular a Rafael Belaunde y catalogó al retorno de la bicameralidad como “una reforma sobrevalorada”.

Usted tomó mayor notoriedad tras su participación en el programa “El valor de la verdad” cuando le dijo a la congresista Patricia Chirinos que ella representaba el estilo de política que ha cansado a la gente, ¿por qué el partido que lidera Rafael Belaunde sí podría representar lo que la ciudadanía busca?

Diría que por la integridad y los valores democráticos. No están coludidos con el crimen organizado. Es un partido nuevo de gente empresaria que de ninguna manera está coludido con esta mayoría autoritaria del país. Patricia Chirinos y Renovación Popular representan todo lo que está mal en la política peruana y por eso creo que rostros jóvenes y nuevos deben enfrentar a este tipo de congresistas abusivos que han utilizado el poder para beneficiar intereses personales y al crimen organizado.

¿Quiénes son los empresarios involucrados con su partido?

Rafael Belaunde es un empresario de toda su vida vinculado a la minería y a las inmobiliarias. También está Diana Álvarez-Calderón y Gustavo Cesti. El perfil del partido es gente empresaria que busca la libre iniciativa privada y las libertades económicas, sociales y políticas. En esa línea yo compagino muy bien. Además, hay personas liberales de vieja data como Pedro Cateriano. Hay un grupo muy interesante entre lo liberal y empresarial.

¿Esta presencia del sector empresarial no podría llevar a que el electorado tema que su ingreso en política sea únicamente para sus propios intereses?

El Perú es un país empresario de micro y mediana empresa que con su propio esfuerzo sale adelante sin necesidad que el Estado esté detrás de ellos. Al tipo de empresa abusiva y mercantilista que sólo busca el poder para beneficio de sus intereses el partido se le opone y se aleja.

¿Cómo planean lidiar con la herencia que les dejan los actuales congresistas con la denominadas leyes pro crimen, la cuestionada ley de amnistía o la postura favorable al Reinfo?

Primero hay que tomar el gobierno con un liderazgo político sabiendo que no se le debe nada a nadie, no hay financiamiento ilegal. Lo segundo es que se tienen que derogar las leyes pro crimen, aunque estas no son las causantes de todos los problemas ni las que van a solucionar todos nuestros males. Lo que hacen es demostrar que hay grupos políticos que legislan en favor del crimen organizado. La posición del partido es eliminarlas y a partir de eso trabajar en reformar la policía, trabajar con un sistema de inteligencia muy potente y sobre todo trabajar la lógica de combatir las extorsiones que les generan más inestabilidad a los peruanos.

En una entrevista con Ojo Público comentó que el senado va a ser todopoderoso y, por lo tanto, el presidente necesitará mucho respaldo en el parlamento. ¿Rafael Belaunde podría lograr el consenso necesario para gobernar?

Por supuesto. En la lista tenemos a gente con experiencia que ha tenido respaldo popular anteriormente y tienen una visión nacional. Además, el partido está bien constituido y al haber sido formado con seriedad y una militancia activa creo que es posible tener una fuerza importante en el senado. Por su experiencia, perfil y apellido con la tradición familiar de los Belaunde, más en un contexto donde Acción Popular ha caído como partido y probablemente los militantes de Acción Popular van a apelar a este perfil de nieto de Fernando Belaunde Terry, podría ayudar a que tenga una buena presencia a nivel nacional.

¿Cree que los militantes de Acción Popular verán a Libertad Popular por encima de otras alternativas política por la presencia del apellido Belaunde?

Sin ninguna duda porque el candidato presidencial es Belaunde y en Acción Popular repiten cada dos minutos el nombre de Fernando Belaunde Terry, quien es el abuelo con el que ha vivido Rafael y lo ha formado políticamente. Si vas a su casa u oficina, todo es Fernando Belaunde. Por una  cuestión histórica, simbólica, doctrinaria e ideológica, creo que eso puede conectar bien con los accionpopulistas.

¿El retorno de la bicameralidad puede ser positivo para el país?

El problema no es una cuestión de cómo se estructuran las cámaras sino de representación y qué ofertas tienen los partidos políticos. Si están vinculados con crimen organizado y gente populista, así tengamos una cámara o dos va a ser lo mismo. Es una reforma sobrevalorada. Si el árbol está contaminado, que son los partidos políticos, los frutos, van a estar contaminados también. Además, es preocupante que en el año 2018 la población casi en un 90% haya dicho que se opone y luego los congresistas no le hacen caso y aprueban una reforma completamente en contra de lo que la población dijo. Hay que evaluar la posibilidad de someter a consulta para ratificar o no la bicameralidad.

¿Por qué pese al descontento de un importante sector de la población con los partidos políticos que tienen presencia en el Congreso no vemos que las nuevas alternativas logren desplazarlos de los primeros lugares en las encuestas?

Discrepo con eso. Porque lo que ocurre en las encuestas es que estos partidos al tener representación en el parlamento y estar expuestos permanentemente tienen una representación reducida pero segura, el voto duro, y eso se refleja en las encuestas. En un país donde tienes treinta y ocho candidatos y se fracciona tanto el voto, tener seis o siete por ciento ya te diferencia. Pero es una votación muy baja para partidos que han estado tanto tiempo en el poder.

En su momento recibió crítica por compartir escenario en una manifestación con los congresistas Alejandro Cavero y Adriana Tudela, ¿fue un error vincularse con estos políticos?

No, en absoluto. Soy una persona que defiende principios. Si hay una protesta contra Dina Boluarte y a mi alrededor hay gente de izquierda, eso a mí no me importa. Yo lo que defiendo es el estado constitucional. Cuando estuve en un estrado con Adriana Tudela, me estaba oponiendo a algo de lo que estoy convencido que es la asamblea constituyente que no va a solucionar ningún problema sino que los va a agravar. Además, en ese discurso decía que me oponía a cualquier autoritarismo sea de derecha o izquierda y hacía un llamado a la unidad del país. Puede quedar la foto como algo anecdótico, pero no me arrepiento. Defiendo mi idea, no a personas.

¿Qué referentes políticos, nacionales o internacionales, han tenido impacto en su formación?

Como político, me gustaba mucho Winston Churchill en el contexto de la Segunda Guerra Mundial. También Emmanuel Macron. Perfiles más liberales.

¿Se identifica con referentes liberales de la región como Javier Milei?

Parcialmente. Me identifico en los temas económicos, pero en los civiles y políticos discrepo. Las formas democráticas son importantes y es una persona arrogante que no busca llegar a consensos. Creo que la liberalización de la economía en gran medida sirve y es importante. En Argentina, como en Perú en los años noventa, es lo que necesitaban. En los político y social me distancio porque no es un liberalismo clásico sino una visión mucho más radial.

Desde el espacio político que lidera Rafael López Aliaga los intentan vincular con el progresismo, ¿se identifica como un progresista?

No me incomoda, pero no lo soy. Todo lo que está a la izquierda de Rafael López Aliaga es progresismo. Incluso al fujimorismo le dicen progresistas y  a  los de Avanza País, caviares de derecha. Son las narrativas que se buscan establecer desde los radicalismos. Lo mismo pasa con la izquierda. Perú Libre a la posiciones moderadas de la izquierda los llaman traidores.

¿Qué no lo convence del progresismo?

El progresismo en nuestro país ha pecado de superficial. Quieren seguir consignas internacionales que son válidas pero se quedan en lo simbólico. También creo que la participación del Estado en países como el nuestro, donde hay tanta corrupción y se generan todos los incentivos para que haya una progresión, habría que darle más espacio al sector privado para que la justicia social se genera a partir de las condiciones económicas a través de empresas. El progresismo está más vinculado al asistencialismo y a la larga nos hace daño. Se genera un incentivo para que la sociedad se acostumbre a recibir todo.

Meses atrás, Rafael Belaunde brindó una entrevista a Sudaca en la que justificó su respaldo a Keiko Fujimori en la segunda vuelta del 2021 alegando que Pedro Castillo representaba un peligro mayor, ¿considera al fujimorismo como una opción viable en ese contexto?

No comparto lo que dijo Rafael. Lo entiendo, pero no lo justifico. Yo tomé la decisión de votar en blanco. Teníamos que apostar por una primera vuelta sólida y, como no se logró, en una segunda vuelta no podía darle el voto a ninguno de los dos. Como hemos visto en la práctica, ambos dieron golpes de Estado, ambos duplicaron el sueldo del parlamento, otorgaron gracias presidenciales y aprobaron indultos. Para mí, son lo mismo. Ambas eran unas opciones nefastas.

En una entrevista reciente, el empresario Dionisio Romero señaló que las elecciones del 2026 estarán dentro de las reglas democráticas porque no estará el chavismo, ¿diría que este tipo de posturas que sólo ven peligro en aquello que se vincula con la izquierda pese a que los problemas de la política peruana no distinguen ideologías termina restándole credibilidad a los grandes empresarios?

Si uno ve el mapa electoral del Perú en los últimos periodos se ve un voto muy marcado hacia una opción comunista, refundacional y cambios de estructuras en partes de la sierra central. En tanto no se superen las brechas sociales y el Estado esté de forma eficiente, en el sur del país, donde hay más pobreza, van a querer cambiarlo todo porque el status quo no los favorece en nada. Hay una visión errónea que parte de narrativas internacionales y hay que vencerlas en democracia. Pero creo que es una visión reduccionista la del señor Romero.

[ENTREVISTA] Integra una alianza política que busca abrirse paso entre los partidos tradicionales, ¿cómo presentaría a esta alianza?

Hemos decidido ser una alianza política llamada Venceremos con Voces del Pueblo, Unidad Popular, el movimiento del humanismo andino que lidera Germán Altamirano, Patria Roja y Dignidad Nacional. Esperamos ser la alianza de izquierda más estructurada para pasar a segunda vuelta y poder eliminar todos los problemas que ha generado la actual correlación de fuerzas que controla el Congreso.

Si hablamos de línea ideológica, ¿están más cerca del centro o un izquierdismo más puro?

Es una alianza nítidamente de izquierda. Diría que estamos más a la izquierda que todos los demás en el espectro político. Tenemos un conjunto de reformas claras para el país que tiene como propuesta madre lograr un acuerdo con las bancadas del próximo Congreso para, a través de un referéndum, ir a una asamblea constituyente y lograr una nueva constitución.

Con respecto a este cambio de constitución, ¿les preocupa un caso similar al de Chile donde ganó el referéndum y luego los procesos constituyentes no culminaron con el resultado esperado?

El nuevo senado y cámara de diputados van a responder a fuerzas que no serán las mismas que están actualmente mandando en el Congreso. Serán fuerzas nuevas y vamos a entrar en una lógica de acuerdo nacional para encaminar las cosas. La situación del Perú es completamente distinta a la de Chile. Lo que va a ocurrir es que las fuerzas de derecha van a tener un porcentaje importante, no como en Chile donde las fuerzas progresistas de izquierda coparon la constituyente y plantearon un esquema muy extremo que el resto de la sociedad no aceptó. Aquí lo que ocurrirá será un balance de fuerzas entre sectores nuevos de izquierda y derecha que van a pactar una constitución equilibrada muy parecida a la de 1979.

Usted dijo que Susana Villarán fue una gran decepción para la izquierda peruana, ¿considera que Pedro Castillo también lo fue?

Nosotros (Nuevo Perú) hicimos un acuerdo con Pedro Castillo y obviamente también toca asumir responsabilidades. Colaboramos con una postura que le permitió ganar las elecciones, tranquilizando los mercados, haciendo crecer la inversión privada, el PBI creció, gestionamos la finanzas públicas de manera ordenada y ejecutamos una reforma tributaria parcial que nos aprobó el Congreso. Él toma una decisión unilateral de retirar a todos los funcionarios de Nuevo Perú del gobierno en febrero del 2022 cuando nombra a Héctor Valer como premier y ahí se acaba el acuerdo. Consideramos que el intento de golpe de estado de Pedro Castillo fue un error que, además, ha permitido que Keiko (Fujimori) y la correlación que maneja el Congreso haya tomado el poder en el Ejecutivo.

¿Eso significaría que sí fue una decepción para lo que esperaba la izquierda con esta oportunidad en el poder?

Me parece que en los años que estuvo en la administración tuvo la oportunidad de emprender grandes reformas y no lo hizo. Por lo tanto, nosotros consideramos que el expresidente Castillo no implementó el plan de reformas que se requerían y, en ese sentido, parte de la ciudadanía de izquierda considera que no se ejecutaron esas reformas. Lo que ocurre después es que el Congreso destituye a Castillo de forma irregular y los que perdieron las elecciones toman el poder y al pueblo que votó a Pedro Castillo le quitaron su presidente.

¿Decir que les quitaron su presidente no es restarle gravedad a la intención de Pedro Castillo de dar un golpe de estado?

El expresidente Castillo intentó dar un golpe de estado en el contexto de un acoso político de la derecha liderada por Keiko que lo desestabiliza y él considera que, como lo iban a vacar, no le quedaba otra que hacer un intento de golpe de estado. Entonces, el intento de golpe de estado no está tipificado en el código penal y es por eso que consideramos que debería enfrentar su juicio en libertad. Hay que reconocer que el Congreso lo vacó de forma irregular porque no tenían los 105 votos requeridos para una vacancia exprés.

¿La decisión de Pedro Castillo no fue grave más allá de la actitud de los congresistas?

Nosotros sí pensamos que es un error grave el intento de golpe de estado y no estamos de acuerdo. Más allá de que lo podamos entender en el acoso político al que estaba sometido.

Cuando Nuevo Perú se acercó a Pedro Castillo, uno de sus principales detractores no fue alguien de derecha sino el propio líder de Perú Libre, ¿Vladimir Cerrón es un aliado o un enemigo de la izquierda?

Vladimir Cerrón es una persona que, por tener problemas con la justicia, ha hecho un pacto con Keiko Fujimori y los congresistas del fujimorismo, Podemos, Renovación Popular y APP porque muchos de ellos también tienen problemas con la justicia y han hecho un pacto pro impunidad. Perú Libre y Vladimir Cerrón se han pasado al lado oscuro. Han hecho un pacto explícito con el fujimorismo. Ahí están compartiendo la Mesa Directiva Waldemar Cerrón y Fernando Rospigliosi. Por lo tanto, de izquierda no les queda absolutamente nada. Cerrón pasó de dedicarse únicamente a presionar a Pedro Castillo para tener cargos a hacer un pacto con el lado más oscuro para enfrentar en mejores condiciones sus problemas con la justicia.

¿Por qué a la izquierda le está costando tanto figurar en encuestas?

No creo que las encuestas en este momento signifiquen algo. Insisto en que la población peruana no es tonta. Ellos han visto que los partidos que dominan el Congreso no sólo han hecho leyes pro crimen y pro impunidad sino que, además, han desbalanceado completamente la relación de poder del Ejecutivo con el Legislativo a favor del parlamento. Todas estas modificaciones legales y constitucionales van a tener que ser cambiadas y la sociedad sabe que este desastre va a tener que ser modificado por fuerzas distintas que hoy no aparecen en las encuestas pero son las que van a gobernar en los próximos años.

Si hay un repudio a estos partidos, ¿no le sorprende que otras alternativas no puedan posicionarse de manera más contundente a pocos meses de las elecciones?

Lo que pasa es que a pocos meses de las elecciones todavía es mucho tiempo. Un proceso electoral hay muchas cosas que pueden cambiar en poco tipo. Hoy nadie está tomando decisiones porque hay una extrema desafección política y eso hace que las encuestas de hoy sean las que menos funcionan. Las encuestas no significan nada, solo están recogiendo la recordatoria de marcas de partidos conocidos. Cuando falte mucho menos tiempo nos vamos a dar cuenta cómo están las cosas. En este momento, las encuestas son una foto que no dice nada.

¿Qué hacen como alianza para acercarse a esta gente que hoy ve a los políticos con desconfianza?

Nosotros tenemos un proceso democrático interno por concluir. Este fin de semana vamos a tener un cónclave para definir las dos planchas democráticas que tenemos. En nuestro caso, estamos trabajando bajo el liderazgo de Vicente Alanoca veintiséis líneas de acción que son como 260 propuestas. En los próximos días van a ver un cambio importante en la forma como nos aproximamos a todos los segmentos de la sociedad civil para convencerlos que no sólo tienen que votar por fuerzas distintas para derogar todas las leyes que nunca debieron haberse dado sino que también tenemos un conjunto de propuestas que van a permitir resolver los problemas principales del país.

Su alianza política también incluye a Guillermo Bermejo, quien actualmente se encuentra preso, ¿no es un problema para la izquierda tratar de buscar el voto cargando con la imagen de personajes con problemas legales en desarrollo?

Aquí hay una intención de resucitar a Sendero Luminoso, como hacen cuando hay elecciones. Lo que ocurre es que hay poderes económicos y políticos que interfieren con una parte del Poder Judicial y están sacando de carrera a un montón de candidatos. Más allá de estar convencido que es inocente, porque Sendero Luminoso ya no existe, es un intento de sacar de carrera a un candidato de izquierda que ya aparecía en las encuestas. Así como han sacado a Martín Vizcarra y Salvador del Solar. Está clarísimos que, si eres de izquierda, centrista o no estás aliado a la coalición mafiosa del Congreso, te sacan de carrera.

Algunos sectores de derecha señalan a la izquierda como enemigos del sector privado, ¿a qué relación aspiran en su agrupación política con este sector?

El sector privado es muy importante. Lo que determina la curva de crecimiento a largo plazo de un país y su economía es la inversión privada. Por lo que aspiramos a que la inversión privada fluya. A las empresas no las vamos a cargar con mayores cargas impositivas simplemente vamos a hacer el esfuerzo para que paguen lo que corresponde. Además, vamos a eliminar la exoneraciones tributarias porque los grandes empresarios, como los agroexportadores, deben entender que tiene que contribuir igual que todos. Cuál es la razón para que uno de los sectores más rentables de la economía peruana tengan que pagar la mitad del impuesto a la renta. Se van a derogar todas las exoneraciones dadas desde el 2023 en adelante que nos cuestan 27 mil millones de soles al año.

¿Cómo planean enfrentar el que hoy aparece con el gran problema del Perú que es la delincuencia?

Sectores del poder político y económico tienen problemas con la justicia y por ello han hecho leyes pro crimen, pro impunidad y pro corrupción. No es que la policía no tenga información sobre las bandas de extorsionadores o donde están las dragas de la minería legal. El problema es que tenemos un poder político que no quiere enfrentar esa situación y ha creado un marco legal que favorece todas estas actividades. Los causantes de esta situación, que no quieren entrar en un enfrentamiento abierto con las economías ilegales, están inventando que esto se va a resolver con pena de muerte. Se tienen que derogar las normas que están limitando al Ministerio Público para las investigaciones y se encaminará metiéndole más recursos a las fiscalías especializadas en el crimen organizado que debieron tener mucho más financiamiento.

¿Esta alianza de izquierda que integra Nuevo Perú seguirá defendiendo los ideales progresistas que tenían como bandera cuando Verónika Mendoza fue candidata?

Todos los temas respecto a la diversidad y equidad están claramente planteados en nuestro programa de veintiséis líneas de acción. Nosotros somos izquierdistas, somos igualitarios. Todas las personas deben tener los mismos derechos y mismas responsabilidades. Nosotros estamos claros en que mantenemos nuestra postura contra todo tipo de discriminación y contra los grandes males como el machismo y la homofobia. Hay niños que se suicidan por el bullying como consecuencia de la homofobia de padres y niños en los colegios, y son temas que tenemos que resolver.

[ENTREVISTA] Fernán Altuve es una de las figuras de la política peruana que intentará ser protagonista en las elecciones del 2026. Como parte de la plancha presidencial de Phillip Butters, el reconocido abogado dialogó con Sudaca sobre las polémicas del precandidato al que considera un amigo de hace décadas, sus propias ideas conservadoras y las nuevas estrategias de la política nacional.

¿Que encontró en Avanza País que lo sedujo para emprender esta aventura política con ellos?

Lo más importante es que es una organización política que funciona y no tiene un marco de imposición ideológica sino que permite que las personas se desenvuelvan de una manera autónoma. Es un partido que respeta la libertad y forma de pensar dentro de su propia organización.

¿Se sintió representado por la labor parlamentaria de los congresistas Patricia Chirinos, Alejandro Cavero y Adriana Tudela?

Yo no hablo de personas sino de las posiciones que he tenido. Hasta antes de mi inscripción en el partido he sido enormemente crítico con el parlamento en su conjunto independientemente de las bancadas que han estado ahí. Por lo tanto, esas críticas no las voy a dejar de tener. Si hay parlamentarios que han tomado decisiones que no he compartido, ellos son responsables ante sus electores.

¿Al unirse a Avanza País no considera importante el sentirse representado por el accionar del partido y su bancada?

En absoluto. El voto preferencial hace que los elegidos sean los que han marcado los electores. El partido hizo una propuesta donde había un conjunto de personas y los ciudadanos eligieron esos parlamentarios dentro del partido. Por lo tanto, la responsabilidad del partido queda enormemente reducida. Esa es la perversidad del voto preferencial. Disminuye la capacidad de representación del partido, porque ellos han sido elegidos por la ciudadanía.

¿Cómo analiza las divisiones que hay entre las diversas alternativas de derecha?

Dije desde el año 2021 que había que fomentar una unión, pero lamentablemente han primado los personalismos. No ha habido posibilidad de evitarlo.

Pese a las diferencias actuales, ¿partidos como Fuerza Popular y Renovación Popular podrían ser aliados de Avanza País en un futuro?

Uno tiene que ver cuáles son los resultados de las elecciones y ese escenario determinará cuáles son los pasos a seguir. Yo la política no la veo como odio a las personas y no encontrará en mi actuar un insulto personal. No pienso que mi comportamiento en la política está dado por mi simpatía o antipatía. Somos profesionales y tenemos que trabajar con lo que el pueblo escoja en el Legislativo y Ejecutivo. Si hay otras organizaciones que están preparadas para esa actividad madura, no lo sé y eso lo dirá el tiempo.

«Su tendencia hacia la extrema derecha es preocupante», dijo sobre Rafael López Aliaga. ¿En qué se diferencia Avanza País de las ideas de esa otra agrupación política que dice levantar las banderas conservadoras, derechistas y patrióticas?

Unos le damos más importancia a las libertades de las personas a decidir y entablar diálogo con otras fuerzas aunque nosotros no seamos compatibles en lo ideológicos. Hay grupos que, más allá de las ideas, tienen el comportamiento de distanciarse de todos, aislarse y reaccionar ante los demás de manera agresiva, violenta, belicosa e insultante. Eso se va a reflejar en acciones políticas.

Usted ha dicho que Phillip Butters defiende a la familia, ¿en qué consiste exactamente defender a la familia?

Tiene que haber, en un país donde no hay organismos de seguridad social sólidos, apoyos directos a las familias para que sean un espacio de cobertura social. La gente pobre en las zonas marginales de Lima o zonas rurales altoandinas no tiene presencia del orden público tiene a la familia a la cual recurre. Hay que buscar programas para que las familias sean un instrumento para asistir a esas personas en estado de vulnerabilidad.

¿En qué consistirían esos programas?

Cuando vea el plan de gobierno verá los planes que están incluidos ahí.

También describió a Phillip Butters como un representante de los sentimientos patrióticos. Sin embargo, semanas atrás lo vimos ser repudiado en su visita al sur. ¿Es Butters un candidato patriótico para Lima o para todo el país?

Si digo que es patriótico, la patria no se reduce a Lima.

¿Por qué cree que en el sur se vio ese tipo de respuesta?

Los incidentes ocurrieron en Juliaca en torno a una radio donde se preparó una situación armada para perjudicar su voluntad de opinar libremente sobre lo que debía pasar en Puno y cambiar la estructura de poder que hay en la región altiplánica que es Puno, donde hay un sistema de control hegemónico de los sectores de izquierda.

¿Fue por ese motivo y no por sus declaraciones sobre las víctimas de la represión?

Absolutamente. Eso no tiene nada que ver.

¿No considera que esas expresiones pudieron generar molestia y dolor en las personas de Juliaca?

A mí me dicen cosas horribles todos los días y no me llevan a que le pegue a nadie. Me dicen barbaridades hace veintisiete años y no le tiro piedras a nadie. Entonces, si yo no hago eso porque no tengo derecho a hacerlo, quién tiene derecho a convertir su incomodidad, si usted le quiere llamar dolor, en un acto violento. Eso rompe toda convivencia pacífica. Eso no es aceptable como idea ni justificación.

¿Pero no estamos hablando de personas que vieron morir a sus familiares y conocidos?

¿Usted considera que hay una justificación para la violencia? Muchísimas personas hemos sufrido a lo largo de nuestras vidas y familias. He tenido alumnos que han muerto en la guerra subversiva y eso no me hace actuar de una manera violenta hacia los otros. Las palabras y los dolores no se legitiman actuando violentamente. Si eso no lo ponemos como premisa, entonces estamos tolerando que haya comportamientos como los de Puno.

Hace un momento mencionaba que ha recibido insultos, ¿considera que insultos en redes sociales están al mismo nivel que el caso de personas que han perdido la vida?

Le estoy planteando el caso de personas que he conocido que han perdido la vida y eso no me lleva a actuar violentamente.

Pero estas personas que han perdido la vida…

Lo lamento muchísimo. Pero eso no justifica. Porque bajo ese criterio vamos a justificar el ojo por ojo y la venganza eterna. Bajo ese criterio usted está diciendo que hay dolores superiores que permiten o justifican la violencia. Ningún dolor, ninguna pena o tristeza por muy grave que sea justifica que usted pase de su legítimo sentimiento a la acción violenta. Porque si no está legitimando lo que pasó con la represión en la época de los militares cuando ellos veían morir a sus compañeros y actuaban.

¿Phillip Butters debió tener autocrítica por sus declaraciones?

¿Usted le pide autocrítica a las personas que han ido a tirar piedras? Porque el señor Butters, en caso hipotético, debería tener autocrítica de palabras.

Se está viendo que algunas agrupaciones políticas tienen la intención de incluir en sus listas de candidatos al Congreso a personajes de la farándula peruana. Como persona con mucha experiencia en la política peruana, ¿qué opina ante esta tendencia?

El problema no es el tema de la farandulización sino el desconocimiento. Es un fenómeno que ha ocurrido en donde no es culpable la prensa pero implica a la prensa. La prensa ha perdido capacidad de llegada al público. Si los partidos se comunicaban a través de las vías de la prensa política y la prensa ha dejado de ser un referente para la opinión pública, ¿a dónde miran los partidos? A las personas que sí son referentes para hacerse conocidos. Obviamente, ante la devaluación de los políticos, lo que ha ocurrido es la revaluación de las figuras públicas no políticas. Entonces, los partidos para poder hacerse conocidos en sus propuestas buscan ese tipo de figuras para que los ayuden. Es un fenómeno natural.

Entonces, ¿usted respalda que Avanza País considere a Génesis Tapia como candidata al Congreso?

No respaldo ni dejo de respaldar porque no he participado en la organización de listas. Si se ha tomado esa decisión, habrá sido por algo.

¿Pero cuál es su opinión?

Mi opinión está vinculada a la militancia partidaria que tengo. No puedo tener una opinión sobre actos o decisiones del partido diferente a la del partido.

A Phillip Butters se le ha cuestionado mucho por sus declaraciones sobre personas homosexuales, ¿qué podría decir usted con respecto a la situación de la comunidad LGTBI?

Que es una minoría que tiene los derechos legítimos a ser respetados.

¿Actualmente tienen los derechos que les corresponden?

Tienen todos los derechos de ciudadanos. ¿Qué derechos no tienen?

¿El matrimonio igualitario?

Eso no es un derecho.

¿No deberían poder casarse sin importar su orientación sexual?

El matrimonio es entre varón y mujer. Esa es la naturaleza jurídica.

¿Cómo se explica que en otros países sí exista la figura de matrimonio igualitario?

Que otros países destruyan su orden jurídico es problema de ellos. Yo soy abogado y le digo que la finalidad de un matrimonio es la procreación de la prole. Si hay países que quieren hacer interpretaciones o creaciones, cada país hace lo que le parezca. Yo respeto el derecho natural como viene del derecho romano.

Si una pareja heterosexual se quisiera casar pero no quiere o no puede tener hijos, ¿se le debería negar el derecho al matrimonio?

Esas son excepciones. La finalidad del matrimonio como se concibió es la procreación. Si hay personas que deciden no hacerlo es un acto voluntario. Pero la naturaleza de la institución es esa. Si lo que vamos a ir creando es normas por excepción, se va a desnaturalizar la institución.

¿En qué se perjudicaría al país si se permite el matrimonio entre personas del mismo sexo?

No estoy diciendo que se perjudique o no. Me pregunta por los derechos y le digo que los ciudadanos peruanos tienen todos los derechos. Las personas que tienen una orientación determinada pueden cumplir con la institución de matrimonio como es su naturaleza.

¿Usted también se opone al enfoque de género o que se hable de diversidad sexual en las instituciones educativas?

Yo soy muy claro. La ideología de género, como cualquier otra ideología, no tiene cabida en la educación. No se debe enseñar ideología ultraderechista, ultraizquierdista o ultramarxista.

¿La homosexualidad es una ideología?

La considero ideología de género.

¿Se arrepiente de haber sido abogado de Odebrecht?

No

En una entrevista con La República señaló que sigue siendo amigo de Juan Luis Cipriani. ¿No considera que es contradictorio hablar de defensa de la familia mientras se mantiene un vínculo con un personaje sobre el cual pesa una acusación tan seria?

Usted puede criticar lo que desee. Si uno tiene una amistad con una persona, esa persona puede equivocarse o acertar en la vida. Si ha acertado en la vida y está investigado, es una víctima. Si ha cometido el error del que se le imputa, a los amigos hay que acompañarlos en sus dificultades sin decir que son inocentes u omitir la falta que hayan cometido. Si él ha actuado mal, hay que estar con él y con su familia para que corrija y mejore.

Hoy el Perú vive una crisis de seguridad muy grave y muchos candidatos señalan que la forma de combatirlo es dejando de lado los derechos humanos, ¿la solución de Avanza País va por ese rumbo?

Por lo que tengo entendido, el fomento a la inteligencia y acciones de inteligencia. La lección de la guerra terrorista de los ochenta y noventa es que, ante retos graves, la inteligencia lo que hace es dar golpes efectivos y eficientes en los puntos neurálgicos del problema de seguridad.

¿A qué tipo de relación aspira Avanza País con el sector empresarial?

Lo más importante es dejarlos trabajar. Que el gobierno deje trabajar al empresariado y que este actúe con plena libertad sin restricciones burocráticas o administrativas. Ni que lo favorezca sobre la libertad económica, porque todos deben recibir las mismas oportunidades, pero que tampoco le ponga obstáculos ni barreras que impidan su trabajo. El sector empresarial tiene todo el respeto y toda la consideración, pero el gobierno ni es muleta para los que no pueden prosperar por sí solos ni debe ser un obstáculo para que la gente prospere de manera libre.

¿Comparte esa visión de un Estado reducido y la posibilidad de eliminar ministerios?

En el plan de gobierno de Avanza País se está estudiando la reducción de ministerios para lograr una simplificación administrativa y una reducción presupuestal, porque el Estado ha crecido en los últimos años de una manera desproporcionada. Hay un déficit fiscal que hay que cerrar rápidamente.

¿Cuáles son esos ministerios que podrían ser prescindibles?

No puedo decir eso, porque depende del plan de gobierno que lo están estudiando y todavía no se ha presentado. Es importante señalar que no es una supresión sino una concentración de ministerios. Las áreas que esos ministerios están atendiendo no van a dejar de ser atendidos y el personal que trabaja en esos ministerios no va a ser despedido sino racionalizado para hacer un mejor trabajo.

¿Usted está trabajando en dicho plan de gobierno?

Sí, soy parte del equipo, pero no puedo darle una información que no ha sido concluida.

¿Cuál es su postura ante el conflicto con el precandidato César Combina?

El señor Combina es amigo mío. Le tengo mucho aprecio. No sabía que quería ser precandidato. Él me dijo que quería ser candidato a la alcaldía de San Isidro. Me sorprendió su precandidatura. No sé si se ha llegado a inscribir formalmente. Él declara cosas a la prensa pero no son cosas que se condigan con las inscripciones. Ha habido mucha declaración mediática y poca acción.

En los últimos años se ha visto casos como el de Pedro Castillo con Dina Boluarte o el de Pablo Kuczynski con Martín Vizcarra en los que se observa que el presidente y vicepresidente eran muy distintos. ¿Cómo describiría su relación con Phillip Butters?

Nosotros tenemos treinta y cinco años de amistad y conversamos semanalmente hace treinta y cinco años. Hay una relación fluida e integrada. Él con sus opiniones y yo con las mías. Al final de cuentas se decide lo que el candidato presidencial determina, pero yo doy mis opiniones a favor o en contra de la manera más respetuosa y soy acogido, atendido y escuchado.

El excongresista apunta a ser uno de los principales contendientes en las próximas elecciones y conversó con Sudaca sobre la actual crisis política, los problemas de Acción Popular y las propuestas con las que intentará alcanzar la presidencia.

Ha sido parte del Legislativo en diversos periodos que no estuvieron exentos de críticas, ¿por qué la situación actual del Congreso se podría considerar más crítica que en aquellas épocas?

Habían cuestionamientos, pero al menos existían ciertos escrúpulos para sancionar. Nunca se habían sacado leyes como las que están saliendo. La situación de este congreso es largamente la más cuestionada.

¿Qué ha llevado a que los actuales parlamentarios parezcan indiferentes a la contundente desaprobación que se ve en las calles y en las encuestas?

Ya no se hace política sino otras actividades y hay intereses subalternos. Eso está sucediendo porque, en los últimos periodos de este gobierno, hay una dictadura notoria. Se comenzó con un gobierno elegido democráticamente, pero se ha ido convirtiendo en una dictadura con anarquía y violación de principios jurídicos y derechos humanos. Además, las personas que han entrado en la política piensan que con la política va a mejorar su vida y el pueblo no les interesa. Por eso no les importa nada ni tienen vergüenza.

Para las próximas elecciones podríamos tener una larga lista de candidatos, ¿esta considerable incursión de nuevos partidos podría agravar la crisis política o ve en ello una salida?

La norma ha propiciado la constitución de estos y creo que, en la actual coyuntura, es favorable porque el Perú no va a estar obligado a votar por los que están en el poder yestán putrefactos. Obligar a votar por esa gente es incurrir en el mismo error y ahondar la crisis. Muchos de esos van a quedar en el camino, pero en algunos tienen que estar la solución para recuperar la actividad política, el estado de derecho y la vergüenza. Es bueno darle a los peruanos otras alternativas porque lo que existe en los poderes del estado está podrido y no tiene manera de recuperarse.

La presidenta Dina Boluarte ha terminado convertida en la cara de la crisis política, ¿su vacancia podría haber evitado este presente o existen mucho más actores involucrados que hacían inevitable esta situación?

Dina está sostenida por sus socios que la respaldan en el Congreso. Sacarla hubiese hecho que entre alguien en esa misma línea. Yo diría que en las sombras, en las áreas del poder que están tomando decisiones, Montesinos sigue operando. Si uno ve el modus operandi dentro de los poderes del Estado, es la mano de Montesinos. No olvidemos que han matado periodistas, a una mujer que iba a denunciar hechos graves en el Congreso y a un corrupto con vínculos en el gobierno.

Durante sus años como congresista realizó duras críticas al fujimorismo, ¿por qué cree que el partido de Keiko Fujimori sigue teniendo una presencia importante en el Congreso y en las encuestas presidenciales?

Porque tienen financiamiento oscuro y, lamentablemente,la justicia no está yendo al ritmo que debería para sancionar. El Estado peruano está gobernado por organizaciones criminales. Además, las personas que pudieron desaparecer al fujimorismo no lo hicieron. Por eso todos los demás presidentes después del fujimorismo están procesados por corruptos. Ellos incurrieron en corrupción y eso ha permitido que los corruptos mayores se mantengan.

Ha sido muy crítico con el desempeño del parlamento, pero muchos de los congresistas sobre los cuales pesan las acusaciones más serias entraron como parte de Acción Popular y con usted como candidato presidencial. ¿Se siente en parte responsable del nivel del Congreso?

No. Fui candidato presidencial, pese a la guerra sucia, y a mí me eligieron las bases. A estos individuos que ingresaron al Congreso también los eligieron las bases. El candidato presidencial no puede decir ni pio porque así es la democracia interna. Muchos de ellos, casi todos diría,no estaban en nuestra línea sino con la llamada derecha bruta y achorada de Acción Popular. Yo no tenía ninguna posibilidad de cuestionar a estos individuos que, a días de ser elegidos, salieron a decir que no tenían nada que ver conmigo. Ellos están ahí por el trabajo que hizo la plancha presidencial porque no eran conocidos ni en su barrio.

¿No le preocupaba llegar a la presidencia y no tener una bancada en el Congreso?

Claro que sí. Estos se hubieran vuelto mis enemigos apenas entrara a la presidencia. Pero es lo que impuso el mismo partido. No olvidemos que estos señores que han tomado el partido, como Raúl Diez Canseco, Alfredo Barnechea y Víctor Andrés García Belaúnde, hicieron campaña sucia en mi contra. Pero de ocurrir no hubieran encontrado un Pedro Castillo sino un Yonhy Lescano que fue cuatro veces parlamentario y es abogado. Hubieran enfrentado a un Lescano que los ha derrotado varias veces en el Congreso.

La congresista María del Carmen Alva lo ha señalado como el responsable de la ruptura de Acción Popular y del acercamiento de los integrantes de su bancada con Pedro Castillo, ¿tuvo participación en este acercamiento?

La señora está en una orfandad política y jurídica terrible. Estas palabras demuestran lo que han sido los elegidos. Traicionando al partido y al candidato presidencial sin el cual no estarían sentados ahí. Eso de acercamiento a Castillo no sé de donde lo saca porque nunca tuve acercamiento con él y, además, después del primer día que los reuní ellos me decían que no tenían nada que ver conmigo.

¿Cuál fue el momento que originó estas irremediables divisiones dentro de Acción Popular?

Un partido no es agua mansa y siempre trae sus discusiones. Antes ocurría entre los partidarios de Javier Alva y Manuel Ulloa. Pero se hacía política decente y con intercambio de ideas. Donde he comenzado este quiebre es cuando un sector del partido comenzó a ser fujilover. Ahora son furgón de cola del fujimorismo y no sólo la bancada sino el partido. En el último periodo que estuve en el Congreso comencé a ver a mis colegas votando con el Apra y el fujimorismo. Ahí comenzó ese quiebre por culpa de quienes se echaron a ese lado. Me da pena porque es un partido con una ideología muy linda y gente de familia acciopopulista se ha ido.

¿Cuáles van a ser los puntos en los que se apoyará su nuevo partido político?

Pienso que sin valores no se puede hacer nada. Hay que recuperar y reivindicar la política. Luego está la seguridad ciudadana. Eso no es fácil de solucionarlo, pero hay fórmulas de resolverlo de manera original con estrategiasnacionales que no sean copias de otros países, como otros dicen con una posición bien huachafa de ser el Bukeleperuano. El Perú tiene personas pensantes que pueden ser mucho más que el señor Bukele. Segundo, la educación y salud que están abandonados como los servicios básicos, y no se puede vivir con dignidad sin servicios básicos.

¿Su nueva agrupación política estaría dispuesta a abrirle la puerta a la experiencia de excongresistas o exministros?

Hasta ahora hay cien por ciento gente nueva que saben de nuestro trabajo en el Congreso. Es gente que nos conoce y también gente joven. No hay gente del congreso anterior. Las personas que se han acercado y no van en nuestra línea les hemos dicho que no. No estamos interesados en políticos conocidos.

Para afrontar estas necesidades, ¿su plan de gobierno apuntará a darle mayor participación al sector privado o público?

El Estado está en condiciones de dar buena educación y salud a la gente. El privado en educación ya se metió, y no le vamos a expropiar, pero creo que el Estado se tiene que fortalecer tanto en educación básica como superior. Se tienen que reconstruir veintiún mil colegios que están en ruinas. Tenemos que tener un sistema de tecnología adecuados a los tiempos. Si el “Reactiva Perú” del señorMartín Vizcarra dio 31mil millones de soles a los empresarios, con una mínima parte de eso se compra un satélite de comunicaciones para darles a los niños peruanos la posibilidad de tener más oportunidades de educarse. Con la salud igual. Tiene que estar el estado para que nadie tenga que morirse por falta de plata.

Uno de los reclamos que persisten en el sur es el pedido de justicia por las personas que murieron a causa de la represión, ¿qué postura tomaría para que estos sectores puedan volver a confiar en el gobierno?

A esos familiares hay que atenderlos inmediatamente, porque son víctimas que han salido de la protesta social. Hasta ahora están protestando y nadie les hace caso pensando que se van a olvidar. Hay que resarcir inmediatamente y entrar con los familiares a un proceso de diálogo, algo que no pueden hacer con la señora Boluartepor la soberbia que tiene y porque ella tiene que ver en las muertes de estas personas.

Otra tarea pendiente es la descentralización, ¿qué alternativas podría plantear al respecto?

Esto se puede mejorar dando más facultades a los gobiernos regionales, pero con una fuerte fiscalización que no hay en estos momentos. No olvidemos que hay gobernadores y alcaldes encarcelados en estos momentos. Tiene que haber un sistema de control bien fuerte. Se ha institucionalizado esto de la coima. También creo que hay que hacer inversión con la industrialización del campo, porque eso también descentraliza generando más movimientos económicos y que la gente se quede en provincia. No solamente descentralizar el estado sino la economía.

En lo que respecta a las relaciones internacionales, existe incertidumbre sobre el futuro de las relaciones de Latinoamérica con Estados Unidos ahora que Donald Trump llegó a la presidencia y tiene unapostura severa y sin mucho interés hacia la región, ¿cómo manejaría esta situación?

Hay varios conglomerados de países de América Latina, como la Alianza del Pacífico, que pueden ayudar a unir esfuerzos o la Comunidad Andina que también debe tomar medidas para defender los intereses de América Latina frente a esta agresión que está teniendo Estados Unidos. También hay que hacerse respetar como país. Somos un país muy rico que tiene todo. No es un país que no tiene condiciones para subsistir sin la asistencia de otras naciones. No tenemos que agachar la cabeza ante nadie y estamos en la posición de poner condiciones. Si quieren agredirnos vamos a responder como estadistas y haciendo respetar la soberanía nacional. Quizá económicamente no somos una gran potencia pero en recursos naturales sí.

En los últimos años, la inversión de China en el país ha sido considerable, ¿cómo ve el lugar que está tomando el país asiático?

En las actividades estratégicas, el estado tiene que estar presente. Por ejemplo, en Chancay debería estar el estado en la organización y la dinámica del puerto. El estado debe estar como un observador, ente regulador e incluso como socio, tal como sucede en otros países con inversiones publico privadas. Tenemos que poner condiciones y cuidar nuestro territorio. Eso se hace con la presencia de un estado que tenga pericia, conocimiento y valores, no un estado entreguista. Es bienvenida cualquier cantidad de inversión que tenga China, pero cuidando los intereses nacionales.